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第22章 “夜总会”经济学(1)
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今年5月11日北京警方突然查封有“京城第一选美场”之称的“天上人间”夜总会。随后的两个多月，一场近年来罕见的扫黄风暴席卷大江南北，南京、重庆、东莞等26个城市高调扫黄，数个城市出动了荷枪实弹的警察，多个被坊间认为“后台硬”、“很安全”的夜总会、KTV未能幸免。南京警方关停了号称“最安全”夜总会的名店宝丽金，重庆警方勒令涉黑涉黄的希尔顿酒店停业整顿，东莞则发动了“曙光二号”的专项行动，一时间上至五星级酒店下至街头发廊，但凡涉黄者一律关门歇业。对此，一位从事娱乐业的经理人对媒体表示，与其说这是“台风”，倒不如说是“台风季”更为恰当。
扫黄危害营商环境？
在云南一家涉黄场所，面对执行扫黄任务的公安人员，其中一个客人自称是四川人大代表，来谈项目的，这个人说你们昆明的发展还得靠我们招商引资的商会，你们市领导还得靠我们养，你们来查的话，叫我们怎么谈生意呢？
(嘉宾介绍：李银，财经评论员)
王牧笛：最近咱们的手机清闲了很多，因为以前我们经常收到两种群发性的短信，一个是所谓房地产开发商卖楼盘的信息。
郎咸平：这个现在还有。
王牧笛：还有一个是最近销声匿迹的，所谓娱乐业的“黄色”信息，所以说现在“扫黄”风暴席卷大江南北。我们看一个短片：今年5月11日北京警方突然查封有“京城第一选美场”之称的“天上人间”夜总会。随后的两个多月，一场近年来罕见的扫黄风暴席卷大江南北，南京、重庆、东莞等26个城市高调扫黄，数个城市出动了荷枪实弹的警察，多个被坊间认为“后台硬”、“很安全”的夜总会、KTV未能幸免。南京警方关停了号称“最安全”夜总会的名店宝丽金，重庆警方勒令涉黑涉黄的希尔顿酒店停业整顿，东莞则发动了“曙光二号”的专项行动，一时间上至五星级酒店下至街头发廊，但凡涉黄者一律关门歇业。对此，一位从事娱乐业的经理人对媒体表示，与其说这是“台风”，倒不如说是“台风季”更为恰当。
王牧笛：现在我们媒体的观察有两个点，一个点是这个“台风”过了怎么办？另外一个是这数以万计的明娼、暗娼们，扫黄之后的生计怎么办？这又是一个社会治理的难题。
李银：这一次的力度确实很大，我也看到很多报道，但我不明白的是，怎么会有很多数字出来？
郎咸平：因为他们要报绩效的。还有更可笑的，比如说有一个地方，警方竟带着小姐游街示众。还有武汉，竟然沿街实名公开小姐、嫖客的名字。我在想，这个警察带小姐游街示众的时候，如果他的名字被小姐叫出来怎么办？
王牧笛：因为我们这种东方国家是有耻感文化的，所以说游街示众这种事情会在我们国家出现。
李银：在7月30号的《云南日报》上曝出一个事，说当时他们查处一个涉黄场所，其中就有一个客人自称是四川人大代表，来谈项目的，这个人说你们昆明的发展还得靠我们招商引资的商会，你们市领导还得靠我们养，你们来查的话，叫我们怎么谈生意呢？他们竟然把这种地方定位成一个引资场所。
王牧笛：地方政府打击黄、赌、毒或者打击记者，其实是一个道理。在地方看来，这些都是危害地方国内生产总值的一个因素，因为它危害了营商环境。但不管怎么说，对于这个“扫黄风暴”我们民众是拍手称赞的。为什么呢？因为黄、赌、毒、黑是连在一起的，是一个硬币的两面，所以有网友说，期待这样的扫黄行动能坚持下去。
郎咸平：这个网友太天真了。
王牧笛：还有个顺口溜，“黄不扫，民难安。黄不扫，黑难断。黄不扫，腐难反。黄不扫，垢难铲。”你看这整个产业链都纠结在一起了，所以这既是一个历史性的难题，也是一个世界性的难题。
郎咸平：我有个数据很有意思，比如说法国，它比较富裕对不对？但只有3%的男性光顾妓女，而贫穷的肯尼亚，男性嫖妓的比例高达13%。就是说，越贫穷、越嫖妓，越富有、越不嫖妓。
李银：法国有一点不一样。
郎咸平：它是比较特殊的一个，婚外情极为普遍的。
李银：对，在法国这个太习以为常了。
郎咸平：而且，以法国为例，它经济繁荣的时候，女人就很容易找一份简单的工作，找到一个“长期饭票”，那她就不需要走到那个行业去。所以这个跟经济发展是有关系的，我们政府一定要从根本上来解决这个问题。
王牧笛：所以说所谓的娱乐场所，或者叫特种的娱乐场所，是跟经济挂钩的。
郎咸平：跟我们之前聊的艺术圈的那些事是一样的，叫“夜总会”经济学。我建议我们各级领导，尤其是公安部门的，学习学习什么叫“夜总会”经济学，搞清楚了以后再来扫黄也来得及，还可以事半功倍。
王牧笛：透过国外的镜像，还有我们中国的历史，我们发现往往是经济萧条的时候，或者是营商环境不好的时候，黄色产业容易滋生起来。台湾最近要学大陆，台湾《联合报》6月3号发文说台湾要拿出决心，学习咱们大陆重庆扫黑和北京打击“天上人间”等声色场所，就没有扫不了的黑、黄现象。
李银：台湾在历史上有没有对“槟榔妹”采取过一些法律措施？
郎咸平：没有，因为她只是在卖槟榔的时候穿得少一点儿，也没做什么事，她不是妓女，就是跳跳舞、扭扭腰，你买她的槟榔，她亲你一下。这没什么，你怎么扫她呢？你知道“槟榔妹”是怎么来的吗？据我们的资料显示，台湾人喜欢吃槟榔，那个咬一口吐出来像血一样的东西。
李银：红颜色的。
郎咸平：那是个很可怕的东西。
王牧笛：而且这个东西不能出口。
李银：对，只有台湾人吃，但是东莞那边也有。
郎咸平：这个玩意儿是台湾中下人，比如开卡车的，他们会吃。
李银：吃那个提提神。
郎咸平：对，一般人不会吃的。大概是在1994年槟榔的价格走低，因为有谣言说槟榔会致癌。然后，为了促销，“槟榔妹”就出来了。其实一开始是双冬香，一对漂亮的姐妹花在外面卖，卖的价钱很高，当时10块钱人民币可以买6、7个槟榔，但如果由“槟榔妹”来卖的话，一颗槟榔可以卖到20块，还是很有市场的，所以各地都拼“槟榔妹”。
王牧笛：就是企业家不干正事，天天声色犬马、天上人间。还不止企业家，还有政府官员，你讲讲荷兰的事。
李银：恩，特有趣。我2005年去荷兰，专门去看了它们的橱窗文化，因为荷兰是一个性产业比较公开，而且比较合法的地方，那里一个橱窗的租金是一天100欧元，然后性交易的价格一次是50欧元，在那里居然有很多当地的性工作者会讲中文，就六个字，叫“中国人，有发票”。你想一想，一般都是什么人要发票？
王牧笛：这次“扫黄风暴”的范围是从低端的比如站街的，到高端的比如KTV或者是私人会所，是要斩断这个链条的一次大的出击。刚刚教授为什么说“台风”会过去呢，是因为这个跟当地公安局长的个人喜好有关。比如说当地公安局长对黄特别恨，他就会扫黄，然后如果换了个公安局长，他说我对黑、赌比较反感，他就会去抓黑、赌，而如果这个公安局长跟当地的黑社会势力有关系，像重庆希尔顿一样，那里部分执法干警是保护希尔顿酒店的，那他就不扫了。所以说当这阵风过去以后，地方保护伞又撑起来了。和台湾的“槟榔女”相似的，还有日本的陪酒女郎，她也是在日本经济不景气的时候产生的。
郎咸平：最近日本经济一直不好，今年东京文化研究所对1154名女中学生做了一项调查，问她们最想做什么？在40种最受欢迎的职业当中，陪酒小姐是第12位，公务员是第18位，护士第22位，陪酒小姐竟然比公务员和护士更要受欢迎。
M型社会滋生了特殊群体？
一个女孩如果长得一般的话去富士康打工，只能挣1000多块，自己花花就没有多少钱可以寄回家了，可是你去夜总会的话，可不得了，一个“小姐”一个月可以赚一两万，挣两三万的都有。
王牧笛：其实世界各国对于黄色产业大概有几种姿态，一个是刑事化，尤其是伊斯兰国家。
郎咸平：比如伊朗，它是可以一夫多妻的，但是对性交易是绝对不容许的，抓到就判死刑。
王牧笛：巴勒斯坦也是，只要发现私通，就直接判死刑。
郎咸平：对。这就是标准的刑事化。另一个是合法化，比如说北欧，包括你刚才讲的荷兰“红灯区”，还有德国，它们都属于有限度的合法。我们以为合法化就是政府承认这种行为，其实不是这么简单的。你知道它为什么这么做？它是为了打压这个行业，破坏有组织的行为，把它限制在一个区域里面，就是一个“红灯区”，像这些妓女是不能进入家庭区域，不能影响小孩子的。
王牧笛：这样公权力可以监管它。
郎咸平：对，只要你进入到社区、进入到学校，马上逮捕，用刑法处治，这就是另外一个层次的监管。我们常常以为北欧一些国家政府对这种行为是放松，其实不是的，它是透过合法化进行更严格的监管，更能保护社会大众和老百姓。
王牧笛：李敖就有个言论说，正因为北欧放松了对情色的监管，北欧的犯罪率才下降的。他在北大演讲的时候，当时我在台下。但我发现这好像不是一个事实，因为根据我们查到的数据，由于它放松了对黄色产业的监管，各种犯罪率包括强奸率，反而是逐年上升的。
郎咸平：举个例子，丹麦的首都哥本哈根，李敖最喜欢谈丹麦对不对？1963年173起，1977年280起，1978年484起，根本没有下降。而所谓犯罪率下降只是因为之前的违法行为现在变得合法了，所以从数据上看开始下降，其实强奸率还在大幅上升，根本没有李敖所说的这些。李敖这个人，坦白地讲，他自己称自己大师，不过我看他这么多著作，我就没有这种感觉。
李银：至少这个就说得不对。美国有一个娼妓研究及教育中心，它有个统计说，七成的性工作者认为性交易合法化不能给她们安全感，就是它其实没有起到真正的作用。所以说，伊斯兰国家采取的刑事化和北欧国家采取的有限度的合法化，都是有问题的。
郎咸平：它们都是为了打压。
王牧笛：对。而现在我们国家，包括很多东方国家，采取的是道德歧视或者说漠视，就是假装看不到这件事情的存在。就比如说“扫黄风暴”来了，我们承认社会上有好多这种事情，但是在我们的头脑中，并不把它当作一个问题而存在。
李银：2003年，世卫组织有一个统计数字，说中国的性工作者已经超过了600万人，这么多年过去了，现在肯定不止这个数了。这600万人都是不合法的，那如果她们都失业了，整个社会问题会更严重。所以说，现在的情况是我们既不能够杜绝非法的色情活动，又不能使它合法化。为什么呢？道理其实很简单，因为即使你想使它合法化，这些妓女也不愿意，因为她要登记在册的，要有户籍管理的。
郎咸平：将来怎么嫁人呢？
李银：美国也只有一个州是合法化的，就是内华达州，其他38个州是禁止性交易的。
王牧笛：但媒体给我们的感觉好像是美国有多么开放。
今年5月11日北京警方突然查封有“京城第一选美场”之称的“天上人间”夜总会。随后的两个多月，一场近年来罕见的扫黄风暴席卷大江南北，南京、重庆、东莞等26个城市高调扫黄，数个城市出动了荷枪实弹的警察，多个被坊间认为“后台硬”、“很安全”的夜总会、KTV未能幸免。南京警方关停了号称“最安全”夜总会的名店宝丽金，重庆警方勒令涉黑涉黄的希尔顿酒店停业整顿，东莞则发动了“曙光二号”的专项行动，一时间上至五星级酒店下至街头发廊，但凡涉黄者一律关门歇业。对此，一位从事娱乐业的经理人对媒体表示，与其说这是“台风”，倒不如说是“台风季”更为恰当。
扫黄危害营商环境？
在云南一家涉黄场所，面对执行扫黄任务的公安人员，其中一个客人自称是四川人大代表，来谈项目的，这个人说你们昆明的发展还得靠我们招商引资的商会，你们市领导还得靠我们养，你们来查的话，叫我们怎么谈生意呢？
(嘉宾介绍：李银，财经评论员)
王牧笛：最近咱们的手机清闲了很多，因为以前我们经常收到两种群发性的短信，一个是所谓房地产开发商卖楼盘的信息。
郎咸平：这个现在还有。
王牧笛：还有一个是最近销声匿迹的，所谓娱乐业的“黄色”信息，所以说现在“扫黄”风暴席卷大江南北。我们看一个短片：今年5月11日北京警方突然查封有“京城第一选美场”之称的“天上人间”夜总会。随后的两个多月，一场近年来罕见的扫黄风暴席卷大江南北，南京、重庆、东莞等26个城市高调扫黄，数个城市出动了荷枪实弹的警察，多个被坊间认为“后台硬”、“很安全”的夜总会、KTV未能幸免。南京警方关停了号称“最安全”夜总会的名店宝丽金，重庆警方勒令涉黑涉黄的希尔顿酒店停业整顿，东莞则发动了“曙光二号”的专项行动，一时间上至五星级酒店下至街头发廊，但凡涉黄者一律关门歇业。对此，一位从事娱乐业的经理人对媒体表示，与其说这是“台风”，倒不如说是“台风季”更为恰当。
王牧笛：现在我们媒体的观察有两个点，一个点是这个“台风”过了怎么办？另外一个是这数以万计的明娼、暗娼们，扫黄之后的生计怎么办？这又是一个社会治理的难题。
李银：这一次的力度确实很大，我也看到很多报道，但我不明白的是，怎么会有很多数字出来？
郎咸平：因为他们要报绩效的。还有更可笑的，比如说有一个地方，警方竟带着小姐游街示众。还有武汉，竟然沿街实名公开小姐、嫖客的名字。我在想，这个警察带小姐游街示众的时候，如果他的名字被小姐叫出来怎么办？
王牧笛：因为我们这种东方国家是有耻感文化的，所以说游街示众这种事情会在我们国家出现。
李银：在7月30号的《云南日报》上曝出一个事，说当时他们查处一个涉黄场所，其中就有一个客人自称是四川人大代表，来谈项目的，这个人说你们昆明的发展还得靠我们招商引资的商会，你们市领导还得靠我们养，你们来查的话，叫我们怎么谈生意呢？他们竟然把这种地方定位成一个引资场所。
王牧笛：地方政府打击黄、赌、毒或者打击记者，其实是一个道理。在地方看来，这些都是危害地方国内生产总值的一个因素，因为它危害了营商环境。但不管怎么说，对于这个“扫黄风暴”我们民众是拍手称赞的。为什么呢？因为黄、赌、毒、黑是连在一起的，是一个硬币的两面，所以有网友说，期待这样的扫黄行动能坚持下去。
郎咸平：这个网友太天真了。
王牧笛：还有个顺口溜，“黄不扫，民难安。黄不扫，黑难断。黄不扫，腐难反。黄不扫，垢难铲。”你看这整个产业链都纠结在一起了，所以这既是一个历史性的难题，也是一个世界性的难题。
郎咸平：我有个数据很有意思，比如说法国，它比较富裕对不对？但只有3%的男性光顾妓女，而贫穷的肯尼亚，男性嫖妓的比例高达13%。就是说，越贫穷、越嫖妓，越富有、越不嫖妓。
李银：法国有一点不一样。
郎咸平：它是比较特殊的一个，婚外情极为普遍的。
李银：对，在法国这个太习以为常了。
郎咸平：而且，以法国为例，它经济繁荣的时候，女人就很容易找一份简单的工作，找到一个“长期饭票”，那她就不需要走到那个行业去。所以这个跟经济发展是有关系的，我们政府一定要从根本上来解决这个问题。
王牧笛：所以说所谓的娱乐场所，或者叫特种的娱乐场所，是跟经济挂钩的。
郎咸平：跟我们之前聊的艺术圈的那些事是一样的，叫“夜总会”经济学。我建议我们各级领导，尤其是公安部门的，学习学习什么叫“夜总会”经济学，搞清楚了以后再来扫黄也来得及，还可以事半功倍。
王牧笛：透过国外的镜像，还有我们中国的历史，我们发现往往是经济萧条的时候，或者是营商环境不好的时候，黄色产业容易滋生起来。台湾最近要学大陆，台湾《联合报》6月3号发文说台湾要拿出决心，学习咱们大陆重庆扫黑和北京打击“天上人间”等声色场所，就没有扫不了的黑、黄现象。
李银：台湾在历史上有没有对“槟榔妹”采取过一些法律措施？
郎咸平：没有，因为她只是在卖槟榔的时候穿得少一点儿，也没做什么事，她不是妓女，就是跳跳舞、扭扭腰，你买她的槟榔，她亲你一下。这没什么，你怎么扫她呢？你知道“槟榔妹”是怎么来的吗？据我们的资料显示，台湾人喜欢吃槟榔，那个咬一口吐出来像血一样的东西。
李银：红颜色的。
郎咸平：那是个很可怕的东西。
王牧笛：而且这个东西不能出口。
李银：对，只有台湾人吃，但是东莞那边也有。
郎咸平：这个玩意儿是台湾中下人，比如开卡车的，他们会吃。
李银：吃那个提提神。
郎咸平：对，一般人不会吃的。大概是在1994年槟榔的价格走低，因为有谣言说槟榔会致癌。然后，为了促销，“槟榔妹”就出来了。其实一开始是双冬香，一对漂亮的姐妹花在外面卖，卖的价钱很高，当时10块钱人民币可以买6、7个槟榔，但如果由“槟榔妹”来卖的话，一颗槟榔可以卖到20块，还是很有市场的，所以各地都拼“槟榔妹”。
王牧笛：就是企业家不干正事，天天声色犬马、天上人间。还不止企业家，还有政府官员，你讲讲荷兰的事。
李银：恩，特有趣。我2005年去荷兰，专门去看了它们的橱窗文化，因为荷兰是一个性产业比较公开，而且比较合法的地方，那里一个橱窗的租金是一天100欧元，然后性交易的价格一次是50欧元，在那里居然有很多当地的性工作者会讲中文，就六个字，叫“中国人，有发票”。你想一想，一般都是什么人要发票？
王牧笛：这次“扫黄风暴”的范围是从低端的比如站街的，到高端的比如KTV或者是私人会所，是要斩断这个链条的一次大的出击。刚刚教授为什么说“台风”会过去呢，是因为这个跟当地公安局长的个人喜好有关。比如说当地公安局长对黄特别恨，他就会扫黄，然后如果换了个公安局长，他说我对黑、赌比较反感，他就会去抓黑、赌，而如果这个公安局长跟当地的黑社会势力有关系，像重庆希尔顿一样，那里部分执法干警是保护希尔顿酒店的，那他就不扫了。所以说当这阵风过去以后，地方保护伞又撑起来了。和台湾的“槟榔女”相似的，还有日本的陪酒女郎，她也是在日本经济不景气的时候产生的。
郎咸平：最近日本经济一直不好，今年东京文化研究所对1154名女中学生做了一项调查，问她们最想做什么？在40种最受欢迎的职业当中，陪酒小姐是第12位，公务员是第18位，护士第22位，陪酒小姐竟然比公务员和护士更要受欢迎。
M型社会滋生了特殊群体？
一个女孩如果长得一般的话去富士康打工，只能挣1000多块，自己花花就没有多少钱可以寄回家了，可是你去夜总会的话，可不得了，一个“小姐”一个月可以赚一两万，挣两三万的都有。
王牧笛：其实世界各国对于黄色产业大概有几种姿态，一个是刑事化，尤其是伊斯兰国家。
郎咸平：比如伊朗，它是可以一夫多妻的，但是对性交易是绝对不容许的，抓到就判死刑。
王牧笛：巴勒斯坦也是，只要发现私通，就直接判死刑。
郎咸平：对。这就是标准的刑事化。另一个是合法化，比如说北欧，包括你刚才讲的荷兰“红灯区”，还有德国，它们都属于有限度的合法。我们以为合法化就是政府承认这种行为，其实不是这么简单的。你知道它为什么这么做？它是为了打压这个行业，破坏有组织的行为，把它限制在一个区域里面，就是一个“红灯区”，像这些妓女是不能进入家庭区域，不能影响小孩子的。
王牧笛：这样公权力可以监管它。
郎咸平：对，只要你进入到社区、进入到学校，马上逮捕，用刑法处治，这就是另外一个层次的监管。我们常常以为北欧一些国家政府对这种行为是放松，其实不是的，它是透过合法化进行更严格的监管，更能保护社会大众和老百姓。
王牧笛：李敖就有个言论说，正因为北欧放松了对情色的监管，北欧的犯罪率才下降的。他在北大演讲的时候，当时我在台下。但我发现这好像不是一个事实，因为根据我们查到的数据，由于它放松了对黄色产业的监管，各种犯罪率包括强奸率，反而是逐年上升的。
郎咸平：举个例子，丹麦的首都哥本哈根，李敖最喜欢谈丹麦对不对？1963年173起，1977年280起，1978年484起，根本没有下降。而所谓犯罪率下降只是因为之前的违法行为现在变得合法了，所以从数据上看开始下降，其实强奸率还在大幅上升，根本没有李敖所说的这些。李敖这个人，坦白地讲，他自己称自己大师，不过我看他这么多著作，我就没有这种感觉。
李银：至少这个就说得不对。美国有一个娼妓研究及教育中心，它有个统计说，七成的性工作者认为性交易合法化不能给她们安全感，就是它其实没有起到真正的作用。所以说，伊斯兰国家采取的刑事化和北欧国家采取的有限度的合法化，都是有问题的。
郎咸平：它们都是为了打压。
王牧笛：对。而现在我们国家，包括很多东方国家，采取的是道德歧视或者说漠视，就是假装看不到这件事情的存在。就比如说“扫黄风暴”来了，我们承认社会上有好多这种事情，但是在我们的头脑中，并不把它当作一个问题而存在。
李银：2003年，世卫组织有一个统计数字，说中国的性工作者已经超过了600万人，这么多年过去了，现在肯定不止这个数了。这600万人都是不合法的，那如果她们都失业了，整个社会问题会更严重。所以说，现在的情况是我们既不能够杜绝非法的色情活动，又不能使它合法化。为什么呢？道理其实很简单，因为即使你想使它合法化，这些妓女也不愿意，因为她要登记在册的，要有户籍管理的。
郎咸平：将来怎么嫁人呢？
李银：美国也只有一个州是合法化的，就是内华达州，其他38个州是禁止性交易的。
王牧笛：但媒体给我们的感觉好像是美国有多么开放。