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第6章 美国金融改革与中国金融监管（上）(1)
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美国东部时间6月30日，美国众议院以237票赞成，192票反对通过了僵持近一年的金融改革法案。但参议院将投票时间推迟到7月中旬，现在该法案仅需获参议院批准即可令奥巴马政府取得一场关键的政策胜利。这次金融改革被认为是上世纪30年代大萧条以来美国金融体系最大胆、也是最彻底的一次改革。《华尔街日报》更是将其形容为“推土机式”的改革，美国金融监管体系将被全面重塑，这也势必会对世界经济和金融体系带来深远影响。众议院议长佩洛希指出，防止危机永不再来就是我们今天来这里的原因，我们将通过这项几代人以来最严厉的金融改革。
监管的本质，我们搞懂了吗
股市为什么大崩盘呢？就是因为内幕交易、操纵股价这类事情所产生的。而监管部门应该有的姿态是什么？我认为对于老百姓搞不懂的事情，它应该予以澄清；而搞不懂的骗局呢，证监会应该出手予以打击，这也是这次美国金融改革中很重要的一点。
（嘉宾介绍：禹国刚，深交所创始人）
王牧笛：郎教授，今天咱们请来一位权威人士——深交所的创始人禹国刚先生。《人民日报》曾经对禹总的江湖地位做过认证，它把禹总跟王健并称为中国证券市场的“股界双雄”。今天这“双雄”之一到了现场。咱们要把目光放在金融市场，现在这个“江湖”不太平，美国那边是步履蹒跚地搞金融改革，中国是在欲作还休地金融监管。咱们来看一个短片：美国东部时间6月30日，美国众议院以237票赞成，192票反对通过了僵持近一年的金融改革法案。但参议院将投票时间推迟到7月中旬，现在该法案仅需获参议院批准即可令奥巴马政府取得一场关键的政策胜利。这次金融改革被认为是上世纪30年代大萧条以来美国金融体系最大胆、也是最彻底的一次改革。《华尔街日报》更是将其形容为“推土机式”的改革，美国金融监管体系将被全面重塑，这也势必会对世界经济和金融体系带来深远影响。众议院议长佩洛希指出，防止危机永不再来就是我们今天来这里的原因，我们将通过这项几代人以来最严厉的金融改革。
王牧笛：这个奥巴马真是厉害，搞完医改之后搞这个金改，叫从胜利走向胜利。现在媒体关于这次金融改革的评论就是聚焦的多，透视的少。这是什么意思呢？请教两位嘉宾。
郎咸平：就是说，一千多页的金融改革法案，它的本质是什么？到底奥巴马想做什么？
其实美国的金融监管可以分两个阶段，第一个是《1934年证券交易法》，第二个就是这次这个法案。那么《1934年证券交易法》立法的本质意义是很简单的，就是维持一个公平的市场。任何人都不能够利用一些不公平的讯息来获利，也就是说，大家一起进入市场，大家的讯息来源是一样的，都是同一天得到的，大家一起交易，你亏了就亏了，赚了就赚了，这就是它的基本原则。所以，什么叫内幕交易？就是在讯息公布之前完成的所有交易，这些都是犯法的，美国证监会对内幕交易打击是最严厉的。那什么叫操纵股价？比如说哪个资金一入市，“哗”地拉抬股价，拉到高位之后呢，就套现离场，结果就把中小股民给坑了，这也是不公平交易，是不允许的。1934年的监管法案就是解决这个不公平问题的，包括讯息的不公平、手段的不公平，这些都是不可以接受的。所以说，确立下来一个监管的真正目的，就是为了保护中小股民的利益，不准内幕交易，不准操纵股价。这就是美国。
王牧笛：所以这半个世纪以来，相对来讲美国的证券市场是稳健有序的。
郎咸平：对，因为很多人都搞不清楚，到底什么才是一个好的股票市场。我跟你讲，好的股票市场一定根基于以保护社会大众、中小股民利益为最高目标的严格监管。这个观念我也讲了很多年了，那么这次的监管法案呢，又不一样了。
王牧笛：因为很多人说，在这之前金融危机的爆发是因为整个金融监管没有防住。
郎咸平：这话讲的是对的。比如说当时《1934年证券交易法》的出台也是因为1929年股市大崩盘。股市为什么大崩盘呢？也是因为内幕交易、操纵股价这类事情所产生的，所以犯罪一定走在前面，监管一定走在后面，这次情况也是一样。而且经过这七八十年的时间，现在已经不是一个股票的问题了，股票里面还有很多衍生工具，比如说期货、各种期权，还有各种带有期权性质的期货，还可以有掉期呢，非常复杂。
王牧笛：各种复杂的金融衍生品嘛。
郎咸平：对，但是我们对它就没有监管。因为1934年的这个法案是对股票本身的监管，而对这些衍生工具是没有监管的，而真正坑害人的正是这些我们看不懂的衍生工具，所以造成这次金融危机的也是这些东西。那么这次众议院通过的法案就是要针对这些东西进行监管，监管的目的也是一样，就是为了中小股民的利益。那怎么保障中小股民的利益呢？就是首先让你看得懂，由政府出面来帮助中小股民，把这些复杂的东西搞清楚，让你看懂之后，由你决定来不来交易，你赚你赔，那是你的事，这样就又回到了一个公平的交易机制。
所以这次的监管法案就比以前要复杂很多了。
禹国刚：那我联系到我们中国的证券市场，无论是从法制、体制，还是监管来看，我们的证券市场也都需要改革，就比例说，前几年发生的所谓股权分置。刚才郎教授讲的对我很有启示，美国奥巴马总统这一次进行的金融系统的改革，是要把那些老百姓看不懂的衍生品一个一个地分解出来，让老百姓都能看懂。
郎咸平：对。
王牧笛：而在我们这片土地上最奇怪的是经常造就一些概念，让我们愈发地看不懂。
郎咸平：对。而我们学者存在的目的就是把这个事情讲得更复杂，让你更听不懂。
禹国刚：是啊，连我们监管的最高层——中国证监会搞的股权分置是一个什么玩意儿，老百姓都没有办法知道。
郎咸平：老百姓也不太懂它在搞什么，因为大概好几年之前，它还宣布说，请大家提供一些股权分置的方案，也就是说请老百姓提供，连这种事情都会发生！我都怀疑它自己有没有搞懂？
禹国刚：对。它自己没搞懂。比如说，英国也搞过股权分置，但是英国是拿好公司进行股权分置。在美国或者我们中国香港的金融证券市场，如果是ST这一类的股票，就会被坚决退市，没有商量的余地。在香港，如果说一个ST之类的公司要重组，然后透过所谓的借壳再上市的话，那对不起，你要按照重新上市的规则进行审理。而我们这边ST重组可不需要这一套。
郎咸平：其实禹总讲的有一点很重要，就是你要搞懂股权分置本身是非常复杂的。它的本质意义是什么？它不是为了股权分置而股权分置。就像你刚才讲的英国的例子，它股权分置的目的是替老百姓创造财富。而我们现在是为什么？是为监管而监管，为股权分置而股权分置，完全搞错方向了。英国的股权分置之后是老百姓获利。为什么？第一，好公司才能够股权分置；第二，分置之后政府还保有一股黄金股，干嘛呢？就是如果你做得不好，政府还可以有一票否决权。什么目的呢？就是为了保护中小股民。
王牧笛：而监管部门应该有的姿态是什么？比如说对于老百姓搞不懂的事情，它应该予以澄清。而搞不懂的骗局呢，证监会出手予以打击，这是这次金融改革很重要的一点。
郎咸平：你这个讲得就很好了，老百姓看不懂的东西，美国政府帮他们看，如果有什么不良行为坑害老百姓的话，美国政府帮忙打击，这非常好。首先是政府得懂，如果你政府懂的都只是表面现象，那你怎么帮老百姓解读？你怎么帮老百姓打击？因此中国的监管问题其实是它自己都没有搞懂监管的本质，监管必须以老百姓，以中小股民的利益为唯一的考虑因素。你不要跟我讲监管是为了完善社会机制，或者别的什么，我都不想听，因为这都不重要，重要的是你的监管之后老百姓能不能获利，不能的话，你就别监管，理解我的意思吗？
王牧笛：这也是为什么当年禹总是中国第一批到日本去求学“镀金”的，就是去看它们的资本市场运作。当时在选拔的时候，只有很少数人入围，因为首先大家的语言都不过关，都不会用日语答题。
禹国刚：借你这话题说，那是1982年、1983年的事情，我就在广州的迎宾馆考试的，考什么呢？当时日语是必考的了，然后就是证券金融的基本知识，我很顺利地答完了，然后就举手说，老师，到我这儿来一下。他说，你有什么事儿？我说您能不能再给我一份空白的卷子，我给您抄一遍就更整齐，更好看了。
王牧笛：这是看得懂的。
禹国刚：对，看得懂的。我还有个特点，就是我从来不第一个交卷的，相反是最后一个交卷，那时人们到点以后差不多就都走了，我还坐在我的位上看。
郎咸平：你是谨慎小心的人。
禹国刚：对，谨慎小心，一辈子都这样。
郎咸平：所以像你这种个性最适合当官，你知道吧，中国的官场就需要这样的人，谦和、谨慎，又小心，讲话又不得罪人。
王牧笛：而且还能够看得懂。
郎咸平：对，能看得懂，这很不容易的。
美国金融市场的“廉政公署”
美国授予监管法令无上的权力，除了不能够判刑之外，它什么都可以做。一旦抓到内幕交易，它就用国家的力量和你打官司，造成一个可怕的、强大的震撼力。什么目的呢？保护中小股民！
王牧笛：这次美国的金融改革其实还有两个举措值得关注，一个是它成立了一个消费者金融保护局，它是以一个机构的方式来保护中小投资者的利益。另外一个就是之前一直炒作的三大信用评级机构，不是陷入“信用门”吗，这次对于评级机构的监管也列入到金融改革的议程。这是奥巴马关注的两个点。
郎咸平：这个非常重要。美国要设立一个机构是非常困难的，需要经过立法之类的一大堆过程，但是人员却非常精简，它的目的非常明确，一是帮老百姓看懂，二是打击。而且这次最让人关注的是它赋予了这个机构无上的权力，除了不能把你抓进监牢之外，几乎什么都可以做。
王牧笛：它相当于金融市场的廉政公署。禹总连着几年在媒体中呼吁说中国要对中小投资者进行立法保护，甚至成立某种机构。这个在中国可行吗？
禹国刚：不瞒你们说，二十几年前，当我在筹建深圳证券交易所的时候，我把香港当时的证券交易条例、投资者保护条例，香港联交所的组织大纲，还有香港联交所的一整套市场运作的规则统统由英文翻译过来，200多万字，移植借鉴过来写成我们的规则，也有30多万字。
所以那个时候我就知道，在香港就有一个专门的条例，叫《投资者保护条例》。据说后来是把这个条例的内容合并到最新的，叫证券与期货的监管《证券及期货事务监察委员会条例》里面去了。但是不管它的形式怎么改变，这些保护投资者的内容都是在不断地完善。
说到这我想起来，在2008年，为了纪念中国改革开放30周年，中央搞了一个座谈会，我也去了。我在会上就建议说中国应该尽快地立一部法，这个法就叫《投资者保护法》，立法的目的当然是要保护投资者的方方面面，特别是中小投资者。
美国东部时间6月30日，美国众议院以237票赞成，192票反对通过了僵持近一年的金融改革法案。但参议院将投票时间推迟到7月中旬，现在该法案仅需获参议院批准即可令奥巴马政府取得一场关键的政策胜利。这次金融改革被认为是上世纪30年代大萧条以来美国金融体系最大胆、也是最彻底的一次改革。《华尔街日报》更是将其形容为“推土机式”的改革，美国金融监管体系将被全面重塑，这也势必会对世界经济和金融体系带来深远影响。众议院议长佩洛希指出，防止危机永不再来就是我们今天来这里的原因，我们将通过这项几代人以来最严厉的金融改革。
监管的本质，我们搞懂了吗
股市为什么大崩盘呢？就是因为内幕交易、操纵股价这类事情所产生的。而监管部门应该有的姿态是什么？我认为对于老百姓搞不懂的事情，它应该予以澄清；而搞不懂的骗局呢，证监会应该出手予以打击，这也是这次美国金融改革中很重要的一点。
（嘉宾介绍：禹国刚，深交所创始人）
王牧笛：郎教授，今天咱们请来一位权威人士——深交所的创始人禹国刚先生。《人民日报》曾经对禹总的江湖地位做过认证，它把禹总跟王健并称为中国证券市场的“股界双雄”。今天这“双雄”之一到了现场。咱们要把目光放在金融市场，现在这个“江湖”不太平，美国那边是步履蹒跚地搞金融改革，中国是在欲作还休地金融监管。咱们来看一个短片：美国东部时间6月30日，美国众议院以237票赞成，192票反对通过了僵持近一年的金融改革法案。但参议院将投票时间推迟到7月中旬，现在该法案仅需获参议院批准即可令奥巴马政府取得一场关键的政策胜利。这次金融改革被认为是上世纪30年代大萧条以来美国金融体系最大胆、也是最彻底的一次改革。《华尔街日报》更是将其形容为“推土机式”的改革，美国金融监管体系将被全面重塑，这也势必会对世界经济和金融体系带来深远影响。众议院议长佩洛希指出，防止危机永不再来就是我们今天来这里的原因，我们将通过这项几代人以来最严厉的金融改革。
王牧笛：这个奥巴马真是厉害，搞完医改之后搞这个金改，叫从胜利走向胜利。现在媒体关于这次金融改革的评论就是聚焦的多，透视的少。这是什么意思呢？请教两位嘉宾。
郎咸平：就是说，一千多页的金融改革法案，它的本质是什么？到底奥巴马想做什么？
其实美国的金融监管可以分两个阶段，第一个是《1934年证券交易法》，第二个就是这次这个法案。那么《1934年证券交易法》立法的本质意义是很简单的，就是维持一个公平的市场。任何人都不能够利用一些不公平的讯息来获利，也就是说，大家一起进入市场，大家的讯息来源是一样的，都是同一天得到的，大家一起交易，你亏了就亏了，赚了就赚了，这就是它的基本原则。所以，什么叫内幕交易？就是在讯息公布之前完成的所有交易，这些都是犯法的，美国证监会对内幕交易打击是最严厉的。那什么叫操纵股价？比如说哪个资金一入市，“哗”地拉抬股价，拉到高位之后呢，就套现离场，结果就把中小股民给坑了，这也是不公平交易，是不允许的。1934年的监管法案就是解决这个不公平问题的，包括讯息的不公平、手段的不公平，这些都是不可以接受的。所以说，确立下来一个监管的真正目的，就是为了保护中小股民的利益，不准内幕交易，不准操纵股价。这就是美国。
王牧笛：所以这半个世纪以来，相对来讲美国的证券市场是稳健有序的。
郎咸平：对，因为很多人都搞不清楚，到底什么才是一个好的股票市场。我跟你讲，好的股票市场一定根基于以保护社会大众、中小股民利益为最高目标的严格监管。这个观念我也讲了很多年了，那么这次的监管法案呢，又不一样了。
王牧笛：因为很多人说，在这之前金融危机的爆发是因为整个金融监管没有防住。
郎咸平：这话讲的是对的。比如说当时《1934年证券交易法》的出台也是因为1929年股市大崩盘。股市为什么大崩盘呢？也是因为内幕交易、操纵股价这类事情所产生的，所以犯罪一定走在前面，监管一定走在后面，这次情况也是一样。而且经过这七八十年的时间，现在已经不是一个股票的问题了，股票里面还有很多衍生工具，比如说期货、各种期权，还有各种带有期权性质的期货，还可以有掉期呢，非常复杂。
王牧笛：各种复杂的金融衍生品嘛。
郎咸平：对，但是我们对它就没有监管。因为1934年的这个法案是对股票本身的监管，而对这些衍生工具是没有监管的，而真正坑害人的正是这些我们看不懂的衍生工具，所以造成这次金融危机的也是这些东西。那么这次众议院通过的法案就是要针对这些东西进行监管，监管的目的也是一样，就是为了中小股民的利益。那怎么保障中小股民的利益呢？就是首先让你看得懂，由政府出面来帮助中小股民，把这些复杂的东西搞清楚，让你看懂之后，由你决定来不来交易，你赚你赔，那是你的事，这样就又回到了一个公平的交易机制。
所以这次的监管法案就比以前要复杂很多了。
禹国刚：那我联系到我们中国的证券市场，无论是从法制、体制，还是监管来看，我们的证券市场也都需要改革，就比例说，前几年发生的所谓股权分置。刚才郎教授讲的对我很有启示，美国奥巴马总统这一次进行的金融系统的改革，是要把那些老百姓看不懂的衍生品一个一个地分解出来，让老百姓都能看懂。
郎咸平：对。
王牧笛：而在我们这片土地上最奇怪的是经常造就一些概念，让我们愈发地看不懂。
郎咸平：对。而我们学者存在的目的就是把这个事情讲得更复杂，让你更听不懂。
禹国刚：是啊，连我们监管的最高层——中国证监会搞的股权分置是一个什么玩意儿，老百姓都没有办法知道。
郎咸平：老百姓也不太懂它在搞什么，因为大概好几年之前，它还宣布说，请大家提供一些股权分置的方案，也就是说请老百姓提供，连这种事情都会发生！我都怀疑它自己有没有搞懂？
禹国刚：对。它自己没搞懂。比如说，英国也搞过股权分置，但是英国是拿好公司进行股权分置。在美国或者我们中国香港的金融证券市场，如果是ST这一类的股票，就会被坚决退市，没有商量的余地。在香港，如果说一个ST之类的公司要重组，然后透过所谓的借壳再上市的话，那对不起，你要按照重新上市的规则进行审理。而我们这边ST重组可不需要这一套。
郎咸平：其实禹总讲的有一点很重要，就是你要搞懂股权分置本身是非常复杂的。它的本质意义是什么？它不是为了股权分置而股权分置。就像你刚才讲的英国的例子，它股权分置的目的是替老百姓创造财富。而我们现在是为什么？是为监管而监管，为股权分置而股权分置，完全搞错方向了。英国的股权分置之后是老百姓获利。为什么？第一，好公司才能够股权分置；第二，分置之后政府还保有一股黄金股，干嘛呢？就是如果你做得不好，政府还可以有一票否决权。什么目的呢？就是为了保护中小股民。
王牧笛：而监管部门应该有的姿态是什么？比如说对于老百姓搞不懂的事情，它应该予以澄清。而搞不懂的骗局呢，证监会出手予以打击，这是这次金融改革很重要的一点。
郎咸平：你这个讲得就很好了，老百姓看不懂的东西，美国政府帮他们看，如果有什么不良行为坑害老百姓的话，美国政府帮忙打击，这非常好。首先是政府得懂，如果你政府懂的都只是表面现象，那你怎么帮老百姓解读？你怎么帮老百姓打击？因此中国的监管问题其实是它自己都没有搞懂监管的本质，监管必须以老百姓，以中小股民的利益为唯一的考虑因素。你不要跟我讲监管是为了完善社会机制，或者别的什么，我都不想听，因为这都不重要，重要的是你的监管之后老百姓能不能获利，不能的话，你就别监管，理解我的意思吗？
王牧笛：这也是为什么当年禹总是中国第一批到日本去求学“镀金”的，就是去看它们的资本市场运作。当时在选拔的时候，只有很少数人入围，因为首先大家的语言都不过关，都不会用日语答题。
禹国刚：借你这话题说，那是1982年、1983年的事情，我就在广州的迎宾馆考试的，考什么呢？当时日语是必考的了，然后就是证券金融的基本知识，我很顺利地答完了，然后就举手说，老师，到我这儿来一下。他说，你有什么事儿？我说您能不能再给我一份空白的卷子，我给您抄一遍就更整齐，更好看了。
王牧笛：这是看得懂的。
禹国刚：对，看得懂的。我还有个特点，就是我从来不第一个交卷的，相反是最后一个交卷，那时人们到点以后差不多就都走了，我还坐在我的位上看。
郎咸平：你是谨慎小心的人。
禹国刚：对，谨慎小心，一辈子都这样。
郎咸平：所以像你这种个性最适合当官，你知道吧，中国的官场就需要这样的人，谦和、谨慎，又小心，讲话又不得罪人。
王牧笛：而且还能够看得懂。
郎咸平：对，能看得懂，这很不容易的。
美国金融市场的“廉政公署”
美国授予监管法令无上的权力，除了不能够判刑之外，它什么都可以做。一旦抓到内幕交易，它就用国家的力量和你打官司，造成一个可怕的、强大的震撼力。什么目的呢？保护中小股民！
王牧笛：这次美国的金融改革其实还有两个举措值得关注，一个是它成立了一个消费者金融保护局，它是以一个机构的方式来保护中小投资者的利益。另外一个就是之前一直炒作的三大信用评级机构，不是陷入“信用门”吗，这次对于评级机构的监管也列入到金融改革的议程。这是奥巴马关注的两个点。
郎咸平：这个非常重要。美国要设立一个机构是非常困难的，需要经过立法之类的一大堆过程，但是人员却非常精简，它的目的非常明确，一是帮老百姓看懂，二是打击。而且这次最让人关注的是它赋予了这个机构无上的权力，除了不能把你抓进监牢之外，几乎什么都可以做。
王牧笛：它相当于金融市场的廉政公署。禹总连着几年在媒体中呼吁说中国要对中小投资者进行立法保护，甚至成立某种机构。这个在中国可行吗？
禹国刚：不瞒你们说，二十几年前，当我在筹建深圳证券交易所的时候，我把香港当时的证券交易条例、投资者保护条例，香港联交所的组织大纲，还有香港联交所的一整套市场运作的规则统统由英文翻译过来，200多万字，移植借鉴过来写成我们的规则，也有30多万字。
所以那个时候我就知道，在香港就有一个专门的条例，叫《投资者保护条例》。据说后来是把这个条例的内容合并到最新的，叫证券与期货的监管《证券及期货事务监察委员会条例》里面去了。但是不管它的形式怎么改变，这些保护投资者的内容都是在不断地完善。
说到这我想起来，在2008年，为了纪念中国改革开放30周年，中央搞了一个座谈会，我也去了。我在会上就建议说中国应该尽快地立一部法，这个法就叫《投资者保护法》，立法的目的当然是要保护投资者的方方面面，特别是中小投资者。